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彻底查清邦家资产、资金流向是当前维权的主流和方向 [复制链接]

扇子舞 (维权小组成员) 发表于 2012-12-27 10:46:42 |显示全部楼层

彻底查清邦家资产、资金流向是当前维权的主流和方向

随着案件的进展,广州检察院必将以涉嫌“非法吸存公共存款罪”对邦家蒋宏伟等提起公诉。法庭审判,控、辩、审三方肯定有一场激烈地较量。至于官司输赢,就看各方提供的证据了。邦家企业的命运如何?邦家债权人应做好充分思想准备 。

让我们分析一下,邦家在资产没有查清、资金流向不明的情况下,仓促结案谁会偷着乐。

在当今这个社会里贪官到处都有。十年的邦家,那么多在职不在职的政府官员为邦家髙唱赞歌,鼓足了劲的摇旗呐喊,这正常吗?没有利益的驱使他们会这么卖力吗?如今邦家查封了,为什么不站出来说句话?如果邦家是朝阳企业,当初说的是实话,那就挺直腰杆对广州公安说“不”。当然不排除有的官员想表态,只是认为还不到时候。贪官们却不敢说话,因为心里有鬼,巴不得邦家案早日草草结案。害怕被当前的反腐烈火烧着屁股。只要一天不结案,他们就吃不好、睡不香,天天做恶梦。他们从心里盼望仓促结案,一了百了。

蒋氏家族空手套白狼,十年的发展,十年的创业为白己的家族攒够了钱,几辈子都用不完。童来福、素成斋、赵晋实业公司保住了,被转移的资金保住了。定成‘非吸’大不了坐几年牢,钱不用还了、心不用操了,几年的牢狱之灾换来几十个亿家产很合算,说不定也正在偷着乐呢!

这几年各分店的总监、总助、经理们换了一茬又一茬,吃够了邦家,拿足了提成,贪污、转移、挪用邦家资产的不在少数,他们拿着投资人的血汗钱,买了车置办了房产,至今躱在某个角落里观望邦家的动静。尽管各地债权人向公安提出诉求,要求追回这部分资产,但公安迟迟没有动作,其理由是他们只抓在职的总监、总助、经理。如果仓促结案,这部分人悬着的心也可以放下了,乐的把嘴都闭不上。

515事件之后,各地分公司瘫痪,没人管理,警方暂时没介入之时。有人看准这是一个绝好的下手机会!借着邦家欠债为名,借着嘉宾讨要债务为借口,雇佣不法之徒趁机哄抢财产,席卷钱财,藏匿转移,销毁账目,砸烂或者搬走电脑,致使无据可查。有人利用嘉宾的冲动情绪实施了自己的罪恶行径。这些人也在观望着邦家案的进展,亟盼仓促结案,以便逃过法律的制裁再也不用提心吊胆的过日子。

广大的邦家债权人应认清当前形势的严重性,公诉邦家的日子不会拖的太久了,留给我们维权的时间也不会太多了。邦家将来命运如何,都取决于资产查清、资金的流向。督促、协助警方加大力度追缴追查邦家资产、资金刻不容缓。我认为这是当前维权的主流和方向。如有不妥,请批评指正。

20121227


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2#
1172749108 (注册会员) 发表于 2012-12-27 12:41:02 |显示全部楼层
同意扇子舞的说法,彻底查清邦家资产也是我们8个月来一直维权的基本目标,阻力大,而且相当大,我们的愿望是正直的,我们始终相信党和政府能够实事求是的来解决邦家问题,能够还我们这些可怜的投资者一个公道,但是这条路看起来是光明大道,而做起来却非常的艰难,甚至都不可能,任何问题都不能离开社会背景,离不开社会这个大环境,如果说无官不贪可能有些过,但事实是贪官确实不少,少数贪官撑不了气候,但贪官多了就有可能形成一道使我们不可逾越的障碍,这个障碍不是我们债权人能够可以解决的,不可以把贪官们伪装的人皮彻底撕光,最好的办法是把他们最后这层皮留住,留住了他就有可能给别人一线生机,让他仍然以清官的面目出现来帮助我们起死回生!在强烈要求彻底清查邦家资产的同时,多选择一条路“重整重组”无论对政府还是债权人都有一个缓冲的余地至少不能僵死在这一条路上,如果我们非要政府承担责任或赔偿,那么政府的最简单做法就完全可能是判蒋宏伟及同伙入狱,根据警方的追缴的数量按投资比例分配在每个债权人手中,这样的结局相信我们也早就想到了,十几万倾家荡产的债权人,我们最终的目标,也是唯一的目标就是最大可能的要回自己的钱。

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3#
老羊 (管理员) 发表于 2012-12-27 13:44:17 |显示全部楼层
非常认同王叔的观点,这也是我们一直坚持的方向,虽然这段时间广大债权人提出了很多建议,但是归根结底,事实一定要认清楚,是邦家拿了我们的钱,他们拿到哪里去了,我们就要从哪里拿回来!先不管有没有其他部门的支持和宣传,拿我们钱的始终是邦家!我们首要目标是尽快追回这些钱,彻底查清资产资金去向,这些钱不追回来,什么都是空谈!!

邦家水深谁都知道,政府也有政府的规则,把责任推给政府不是眼下该做的,我们首要目标是追缴资金!更要依靠政府帮我们追缴资金!而不是要政府帮我们偿还资金,这起到了相反效果,维权要讲究策略,踩了红线只会让政府觉得无理取闹是累赘,也会认为是在替邦家逃避责任!本来政府为我们追缴资金去向合情合理,可这样一闹,还拿出一大串高官名单下来,事情就复杂了,我看他们表面在做事,事实上谁都不想去搅这个混水! 所以此举完全把维权方向搞乱了。说这些不是说就不去追究那些牵涉的官员,只是告诉大家这不是眼下该做的!

虽然很多人觉得多个方式多条路,维权也有一百个办法一百条路,但是胡子眉毛一把抓的话,到头来一条基本的路都没走好,我们又怎么能指望那些建立在这个基础上的虚幻目标能实现呢?
管理员是为大家服务的,在网站操作中有任何问题请随时联系老羊。

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4#
不老草 (注册会员) 发表于 2012-12-27 13:51:31 |显示全部楼层
    支持楼主的观点!

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5#
正义呐喊 (注册会员) 发表于 2012-12-27 14:28:51 |显示全部楼层
支持楼主,特别是老羊的观点。盼各地都能如老羊所说的那样去研究和落实维权的主流和方向,不能眉毛胡子一把抓,否则欲速则不达。是不可不听的金玉良音

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6#
炘炘姥姥 (注册会员) 发表于 2012-12-27 14:29:24 |显示全部楼层
大家分析的都是实情真理,事态发展到现在,我们真的也不想再辩论什么了。我们都是一群正直善良,老实巴交,无辜可怜的老人,叫政府看着办吧,看这新一届政府对我们的诚意吧。

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7#
玉儿 (注册会员) 发表于 2012-12-27 14:56:10 |显示全部楼层
支持!依靠中央政府。追回我们的血汗钱!目标一致。

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8#
期待 (注册会员) 发表于 2012-12-27 15:43:46 |显示全部楼层
支持楼主,请维权代表们理清思路,继续前行。你们辛苦了请多保重!

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9#
wangjc812 (注册会员) 发表于 2012-12-27 15:54:22 |显示全部楼层
老羊:你的观点完全正确,我完全支持!事实上问题已经十分清楚,我们的钱都是投给了邦家,理所当然的我们首先就应该向邦家要钱,就应该搞清楚我们投的钱究竟流到哪里去了?即查清邦家资金流向。这就需要依靠国家政府和地方政府利用权力支配警方为我们查办。这是必须走好的第一步。这一步走不好,其他都无从谈起。只要这一步走好了,邦家的性质就好定了。性质定了,一切其他问题就好办了。所以,其他问题先不要搞,就集中精力清查邦家资产流向。维权委员会领导小组应赶快研究个计划,统一部署马上行动起来,肯定效果要比眉毛胡子一把抓好得多。

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10#
小芳芳 (注册会员) 发表于 2012-12-27 16:08:40 |显示全部楼层
支持!依靠中央政府。追回我们的血汗钱!目标一致。

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11#
农民工 (注册会员) 发表于 2012-12-28 10:06:06 |显示全部楼层
完全赞同、支持楼主和老羊的分析、见解。只有追回流失的资产才能减少我们的损失。也只有依靠政府才能追回流失的资产。

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12#
讨债来的 (注册会员) 发表于 2012-12-28 11:04:22 |显示全部楼层
追查资金去向可以说是为受害嘉宾免去损失,但也可以理解为是收集蒋邦违法证据的。

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13#
小草悠悠 (注册会员) 发表于 2012-12-28 14:00:23 |显示全部楼层
支持楼主和老羊的意见,说得好!支持!

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14#
江南雨 (注册会员) 发表于 2012-12-28 17:39:35 |显示全部楼层
坚决支持老羊的观点,维权会的头了们,不要内讧了,团结一致,要回我们的血汗钱是最终目标,保蒋是没有出路的,就是让他出来,他也没本事把钱还给我们,因为他再也骗不到钱了。要政府赔偿,天方夜潭,政府的钱是纳税人的钱,纳税人他们会同意吗?好好看看赔偿法,还耍打行政官司,理由呢?证据呢,不是光凭嘴说的,一定要实事求是,不能凭空想象,随心所欲,要求政府帮我们尽力多追一些钱回来,在处理资产等方面多给点优惠政策,这才是实实在在的东覀!把我们的损失降到最低点。

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15#
真实的我 (注册会员) 发表于 2012-12-29 07:26:04 |显示全部楼层
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16#
凤轩 (注册会员) 发表于 2012-12-29 09:40:01 |显示全部楼层
坚决支持!
讨还血汗钱是方向;
最大限度降低损失是目标;
追缴清查资产是前提;
债权人团结是基础;
依靠政府是一切一切的保证!

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17#
回到解放前 (注册会员) 发表于 2012-12-29 10:48:37 |显示全部楼层
支持,那些保蒋不成又喊重组有喊政府要钱的都是在帮邦家转移视线,直接导致最基本的追缴资金一直没进展,这是血的教训,虽然现在已经是亡羊补牢,但大家团结一致还是为时未晚,集中精力先把追缴资金的突破口打开!

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18#
回到解放前 (注册会员) 发表于 2012-12-29 10:55:35 |显示全部楼层
真实的我 发表于 2012-12-29 07:26
扇子舞分析的真是透彻见底。如果这层层的资金去向全都回收,那么,我们的钱真正不成问题了。不过真的很难。 ...

少在这里拐弯抹角!拜托你用脑子考虑问题行不!你说不拿回钱,凭什么条件提重组? 你是邦家派来给大家洗脑的吧? 前面说的追缴资金你就怀疑有关部门不会下大力气,但转到重组话题就马上改口说了政府不会弃我们债权人不顾!这什么意思大家看不出来吗?说白了就是想引大家往你们预设的道上走!

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19#
退休老者 (注册会员) 发表于 2012-12-29 12:07:26 |显示全部楼层
完全赞同、支持楼主和老羊的分析、见解。只有追回流失的资产才能减少我们的损失。也只有依靠政府才能追回流失的资产。

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20#
一笑了 (注册会员) 发表于 2012-12-29 14:31:44 |显示全部楼层
完全支持

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21#
simon (注册会员) 发表于 2013-1-6 15:23:58 |显示全部楼层
邦家将来命运如何,都取决于资产查清、资金的流向。督促、协助警方加大力度追缴追查邦家资产、资金刻不容缓。我认为这是当前维权的主流和方向。 支持!!

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22#
正义呐喊 (注册会员) 发表于 2013-2-10 02:33:48 |显示全部楼层

追邦家资产是维权的头等要务,搞“重组”是画饼充饥!

    维权自始至终,不可三心两意,不可分散精力,大家要劲往一处使,追“邦家”资产和流向,是头等要务。追回邦家的款越多,债权人的损失会越少,所以,我们任何时候都应要求政府、公安、检察、法院对“邦家”的所有骨干成员和管钱管物人员都一个不漏的收入法网审查,不搞清问题,不追回全部债款,不可草率结案;不可忙于为“蒋邦去非”而不去追邦家人、财、物;不可要求政-府放人出来搞什么“去非""重整”。如一再要求政-府为“邦家”翻案,他不是为受害老人维权,而明显是在替“邦家蒋洪伟”维权。是大家不可容忍的不法行为。待到追回款后,那些同“蒋邦”站在一贼船上的人愿“重整”者,可拿他自巳应摊的钱去“重整”吧!我们不会妨碍你们,还会恭喜你们“重整”发大财,和“邦家”一起过上豪华富贵的曰子,决不眼红。我们认为“重整”只是一种美好的“梦想”,如同画饼充饥,好看吃不到。根本不是维权人的出路。大家自己算一下账:蒋洪伟欠债权人近百亿,如通过“重整”,只能盈不能亏,一年赚一亿,要一百年才能还清债;一年赚十亿,要等十年才可还清;一年赚二十亿,也要等五年才能还完。大家都算过这笔账会知道,要能如此疯狂的赚钱,所需的本钱至少五十亿以上,能办到吗?还要有好项目、好技术、好的管理人才,如不具备这些条件,"重整"只是空想空谈,骗些无知者而已。退一万步讲,如真有那么多钱搞“重整”,大家真怕被其把钱“整没了”,还不如早拿回钱了之。    他们已知道,除少数人外,大多数人都不支持他们搞"救蒋重整”,政府不会同意他们搞“去非""重整”。其一计未成,现又生一计,再次煽动大家为邦家去除“非法吸取公众存款罪 ”,他们胡说什么:只有为邦家“去非”,才能拿回债款;不去“非”    ,就拿不到钱。说公安追回邦家的财物,都会像杭州那样被拍卖光,这些都是他们有意误导他人的借口,是他们为煽风点火,让人上其当的说词。他们轮番发帖和发维权“决议”,又写信又上访,为蒋邦高唱赞歌,他们睁眼说瞎话,讲政府违法蒋邦无罪;又鼓动大家写"报案撤诉书”,又提名要成立什么七人“应对控辩小组”和谋划与蒋邦高层人员、蒋妻赵静、蒋邦辩护律师等结成广乏的统一战线等。他们利令智昏,把维权引向歧途,尽在踩法律的红线。尽做损人不利己的事。这些人是在"玩火",是不见棺材不落泪。我们大家一定要理性维权,不可跟歪风,不可与其同流合污。
    我们应清醒知道:我国现有的法规和法律都能断定“蒋邦”犯有非法吸取公众存款罪;而且还是有前科的数额特别巨大的惯犯。只是那些死心塌地要为邦家“去非”者,带着有色眼镜看不清我国法律或者有意曲解我国法律而已。
    从1998年起国务院多次出台的法规和高法、高检的司法解释都规定融资要经中国人民银行特许批准。可是邦家从2006年至2012年都未经批准向社会筹集资金,就属违法;而且集资人数多达15万人,可以断定绝大多数都是社会公众及社会不特定对像;涉案金额特别巨大,达99.5亿元,都达到定罪量刑的标准。依据法律和事实,谁都无权为邦家抹掉罪名的。更不能认为邦家公司是经合法注册和曾获过政府部门的奖励就无罪了。其所注册的合法执照和奖励可以撤消,唯独其罪不可以免除。是诡辩不了的。











   

   
   








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23#
巴菲特 (注册会员) 发表于 2013-2-12 02:01:23 |显示全部楼层
和老羊观点一致!  

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24#
正义呐喊 (注册会员) 发表于 2013-2-12 15:37:00 |显示全部楼层
去非和重组一样,都是走不通的维权路。只有让那些少数不听劝的死硬派自己去走吧,他们是不见棺材不会落泪的。大家理性维权,继续追邦家的人,财,物和流向,做为一等大事。

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25#
庞思浩 (注册会员) 发表于 2013-6-20 17:49:37 |显示全部楼层
我估计,邦家的钱是被老蒋和他手下的总经理和经理主管们分了或者是提成了,我的战友就是被他的同学拉进去的,我则是我战友拉进去的,还请吃过两次饭。
日子还要过下去。

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26#
正义呐喊 (注册会员) 发表于 2013-6-21 15:02:02 |显示全部楼层
正义呐喊 发表于 2013-2-10 02:33
维权自始至终,不可三心两意,不可分散精力,大家要劲往一处使,追“邦家”资产和流向,是头等要务。追 ...

       温故而知新,过去张明创、王玉和提的拿债权人的钱搞【保蒋重整】,现在还想搞的【不一样的重正】,除了有利保蒋外,还要债权人出钱搞生产自救,我看靠王玉和与张明创等老人办理,到下一世纪都不可能拿回血汗钱。希望大连的保蒋勇士及跟随者别乱唱赞歌了。那是害人的举措。

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27#
江苏昆玉陈 (注册会员) 发表于 2013-6-28 11:12:32 |显示全部楼层
如果判蒋宏伟及同伙入狱,根据警方的追缴的数量按投资比例分配在每个债权人手中,那可以讲是只剩下极小的比例了,一是钱本来就给提成及亏了,二是一个企业突然封停一年了,损失多少,三是讲要彻底查清现有多少资产,可是实际只能是个约数,不可能查到彻底的,四是从资产变成现金又是损失,举例,一辆刚用10万买来的新车,虽未用过,马上卖掉,至少打个八折啊,所以按这种办法来收回我们的血汗钱,听听美好,实际是所剩无几的。

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28#
點煙丶抽伤痛 (注册会员) 发表于 2013-7-30 15:39:58 |显示全部楼层
一年多了,也不知道到底清查了多少,我们什么时候才能拿回钱

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29#
007007 (注册会员) 发表于 2013-11-25 22:52:41 |显示全部楼层
我只想说,你们的想法可以,但是邦家的模式和操作手段不是一条线路,而是很多线路组成的,你们以为找到了一条路,就可以到达邦家的心脏位置?
老将的智商不是你们可以理解的,邦家的水深不是你们可以探测的,比如说国家查了这么久了都没消息,何况........

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30#
正义呐喊 (注册会员) 发表于 2013-11-30 23:06:55 |显示全部楼层
       再 集中起精力,齐追邦家资金。

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31#
正义呐喊 (注册会员) 发表于 2013-12-1 16:31:17 |显示全部楼层
       追查邦家资产,要靠上上下下仔细的排查。不可能自动冒出来。在邦家案审判前,必须抓紧见行动,不能不动。

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32#
小龙 (注册会员) 发表于 2014-10-27 15:00:29 |显示全部楼层
邦家的资金和资产的来龙去脉要查清楚现在确实成了难题。是由上而下清理,还是上(总公司
)下(分公司)一起清理?当初邦家公司这起大案,各地就没有协调统一,没有以蒋洪伟为总头目,公检法也成立以广州总公司为领导,指挥下面各省的分公司的办案单位,统一清查资产的方法,上下衔接。这样整个资产才能不乱。现在的情况是,蒋洪伟案还没有审判,下面各分公司早已经结案。而且各省怎样办案以及帐目如何清理,债权人一点也知道。南通邦家分公司的经理以上的负责人,都判刑入獄,他们还振振有词的说,他们也是受害者,法院也认同他们的看法。7个人判五丶四丶三丶二年。今年明年多数人刑满出獄。分公司的资金和财产能理清楚和上面的帐目衔接?从分公司非法集资案件处理情况看,受法办的人非法所得没有退足,只退了大部分。可能因为他们也是“受害者”被谅解。。。

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