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2013年全国邦家债权人维权立场调查   [复制链接]

老羊 (管理员) 发表于 2013-1-6 14:16:04 |显示全部楼层
去年6月份我们做了一个调查,名称也是一样,但调查名目稍微有区别,时至今日,随着事态进展,邦家事件逐步明晰,维权情况也有了些变化,就目前大家热议的一些维权方向来看,也就是以下几个观点:
1、齐心向有关部门施压,以追缴资金资产去向为主。
2、认为邦家合法,警方查封邦家非法,要求政府赔偿。
3、提倡邦家重组为主。
如还有什么不足,大家可以提供下,我会补充上去。其实维权方式并不像这个调查形式的单一,支持重组的也会要求追缴资金去向等。但是我认为,无论哪种办法,总要有一个出发点,在这个出发点的基础上来完善规划目标实现手段!维权的出发点不一样,其结果也肯定有区别的,所以这个调查并不矛盾,也无需排斥调查的单一性。大家只需要根据自己内心的真实想法来填表确认,看看今天的邦家受害者处于哪种维权立场。


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2#
老羊 (管理员) 发表于 2013-1-6 14:41:55 |显示全部楼层
我选的是第一项,也就是追缴资金去向为主,去年从网站建立一开始,就一直呼吁大家团结向有关部门施压,加大力度来追缴资金去向!无奈之后出现了各种声音,要求保蒋,要求用民法拯救邦家,要求重整重组,认为邦家合法,是政府非法取缔邦家等……这些争议至今不绝,全国受害者更是因此犹豫寡断,不知道该怎么办?该信谁的?各自为政的维权局面削弱了我们的群体维权力量,这局面我看了难过。现在到了2013年,邦家事发也有快8个月了,维权有什么进展呢?资金由追缴了多少回来?我们维权目的是什么?不就是要把邦家拿走的血汗钱要回来么?为什么一直忽略这个最关键的问题,却在一些不切实际的事情上浪费时间,新的一年新的开始,希望大家能好好反思一下,也希望2013年我们维权能取得真正的胜利!
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3#
三文鱼 (注册会员) 发表于 2013-1-6 15:10:18 |显示全部楼层
认同老羊的观点,出发点确实很重要,有助大家区分维权立场!就拿重组来说,追缴资金为主重组为辅,和重组为主追缴资金为辅,看起来好像一回事,但实际是完全不同的概念,不少受害者都没分清那些搞重组的在玩文字游戏,都以为他们真在维权。

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4#
五一 (注册会员) 发表于 2013-1-6 15:12:30 |显示全部楼层
追缴资金,减少损失!

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5#
1172749108 (注册会员) 发表于 2013-1-6 16:14:29 |显示全部楼层
当前追缴资金,进一步深入查清邦家剩余资产肯定是先决条件,我想在这个问题上不会有争议,根据追缴资金的程度距离我们债权人的投资额还差多少再考虑下一步。

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6#
回到解放前 (注册会员) 发表于 2013-1-6 16:34:54 |显示全部楼层
1172749108 发表于 2013-1-6 16:14
当前追缴资金,进一步深入查清邦家剩余资产肯定是先决条件,我想在这个问题上不会有争议,根据追缴资金的程 ...

认同,既然是先决条件,但为什么有些人在这个先决条件还没实现之前,就大肆主张重组和其他不切实际的手段,让维权力量分散和不团结,这无异是拖受害者后腿!不想我们拿回钱!

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7#
回到解放前 (注册会员) 发表于 2013-1-6 16:36:04 |显示全部楼层
坚定选择1.  齐心向有关部门施压,以追缴资金资产去向为主。

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8#
退休老者 (注册会员) 发表于 2013-1-6 16:57:38 |显示全部楼层
支持老羊的观点,追缴资金,减少损失!

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9#
凡凡 (注册会员) 发表于 2013-1-6 17:30:38 |显示全部楼层
2013主要任 务是要回我们的救命钱希望有志人士团结一致不要再打口水战了

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10#
877080531 (注册会员) 发表于 2013-1-6 18:01:59 |显示全部楼层
追缴资金必须是第一位的,原因是;一老年人都等不起,拿钱走人,二老年人年老多病,需要钱看病就医,保命,三老年人沒几天活头,拿钱回来过几天好日子,四老年人子孙需要他们邦助入学,结婚,养孙子,五老年人对重组看不到未来,而且重组也由不得我们去考虑,还是讲眼前,讲现实吧,解决老年人的燃眉之急,这才是真理.邦家事件的处理一定要走法律程序的,蒋洪伟已逮捕,对驳公堂肯定要,明摆着从民间吸资这么多,到那去了,我们要做好打官司的各种准备,在法庭上追资金去向的同时,做好我们今天投资人的钱受到损失,政府是有不可推卸的责仼,我们今后的维权目标,方向就要为此而做努力.

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11#
枫叶 (注册会员) 发表于 2013-1-6 18:02:41 |显示全部楼层
我赞成:追缴资金为主,重组为辅。能够重组当然也好, 邦家是不是合法的,警方查封邦家是不是非法,这个也应该探讨。个人认为:的确是公安突然的查封邦家总部,造成混乱,以至于分公司东西被抢,一些人卷款而逃。其实我不认为蒋某是个骗子,邦家经营了这么些年,不是到这个地步,品牌价值也是有的,但是要求政府赔偿,谈何容易。还是希望维权委员会能够团结一致。

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12#
农民工 (注册会员) 发表于 2013-1-6 18:51:08 |显示全部楼层
支持老羊追缴资金的观点。楼上说的也不无道理。如果事先采取保护措施将不会出现后来的混乱局面。要求政府赔偿不易。但要求政府追缴打砸抢流失的资产、追缴外逃的资金则完全应该。

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13#
讨债来的 (注册会员) 发表于 2013-1-6 19:31:32 |显示全部楼层
要向当局施压比邦家合法再获取国家赔偿更难上加难。

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14#
596790982 (注册会员) 发表于 2013-1-6 20:52:26 |显示全部楼层
赞同10楼的观点主张,等不起,再也不想受悠忽了。政府这么支持的邦家,都没有人出来做主解决问题,只有打官司,讨回我们的钱,讨到多少是多少。所以,要追查资金的流向,追回流失的资金。

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15#
悠12345 (注册会员) 发表于 2013-1-6 21:17:03 |显示全部楼层
赞同老羊的观点,要求政府赔偿

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16#
华山 (注册会员) 发表于 2013-1-6 21:53:47 |显示全部楼层
齐心向有关部门施压,以追缴资金资产去向为主
- 本文出自邦家租赁维权网,原文地址:http://www.bangjia110.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1802

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17#
小小草 (注册会员) 发表于 2013-1-6 22:00:49 |显示全部楼层
枫叶 发表于 2013-1-6 18:02
我赞成:追缴资金为主,重组为辅。能够重组当然也好, 邦家是不是合法的,警方查封邦家是不是非法,这个也应 ...

同意,应有主次之分,致于邦家是否非法,唔是大家说的,政府调查都有个过程,邦家经历佐咁长时间,涉众多,金额大,是一件惊天大案,唔是一时半载能搞得掂的。大家一定要有耐性,一定要团结一致,有组织丶有秩序地进行维权,去争取我们的权益。

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18#
狙击手 (注册会员) 发表于 2013-1-7 10:51:44 |显示全部楼层
显而易见,选【1】为明智之举,上上策。感谢老羊为尽早讨回养老钱用心良苦。

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19#
行动才不绝望 (注册会员) 发表于 2013-1-7 10:53:33 |显示全部楼层
就目前大家热议的一些维权方向来看,也就是以下几个观点:
1、齐心向有关部门施压,以追缴资金资产去向为主。
2、认为邦家合法,警方查封邦家非法,要求政府赔偿。
3、提倡邦家重组为主。
- 本文出自邦家租赁维权网,原文地址:http://www.bangjia110.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1802

首先,支持第1条,我们要政府部门给我们一个时间表,即什么时候查到哪一步,得有个目标,如果做不到,即使该政府官员没有经济及其他问题,也说明能力有问题,我们就有权要求更换。
其次,第2条有待商榷,邦家是否合法,警方是否非法不是我们说了算的,我们也没有时间、精力与财力去证明这一点;但是不管合法还是非法,政府及警方肯定有责任的,而且是很大的责任,这个事实是明摆着的,几乎不需要证明。因此,我们要求得到至少100%的本金,以及这段时间所耗费的精力、财力,更不用说利息了,政府要给我们一个说法,如果出面的政府官员不能给我们一个正确的说法,我们就掀下他,找能给我们正确说法的,至于这叫政府补助,还是叫政府赔偿,我觉得我们没必要定义,因为一旦说赔偿,就又会引发应不应该的争论,这些老人没时间再去浪费了。我们要强调是谁造成这一切,是谁该负这个责任,那么谁就要给我们个交待,达到我们的要求。
最后,第3条,重组只是我们想得回至少100%的本金及补偿的方法之一,不是我们该提倡的,因为我们说有用吗?人家会听我们的吗?我们有能力做到吗?做到后有能力给这些老人钱吗?所以,我觉得方法不应该由我们操心、由我们来提。不是说什么都要依靠党,依靠政府吗?这么多老人为党、为政府奋斗了一辈子,我觉得在这时依靠一下党和政府给个正确说法,给个依靠是应该的。这些老人为党为政府奉献了一辈子,就提个安度晚年的要求过份吗?他们已为党为政府分忧了一辈子,难道怎样拿回保命的钱这么一个基本的要求,也要自己去操心去想办法吗?!所以,我认为我们的唯一责任就是找出责任人,提出我们的要求,方法他们自己想。但是,不给我们个满意的答复,我们就跟他们没完!

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20#
青衣 (注册会员) 发表于 2013-1-7 11:57:10 |显示全部楼层
追缴资金,减少损失,才是当务之急!

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21#
永不妥协 (注册会员) 发表于 2013-1-7 12:22:07 |显示全部楼层
这个调查很好,压倒性的结果明显看出大多受害者都是理智的,用简单的办法让大家团结起来分清先后缓急,望全体受害者2013年把精力都用在追缴堵漏上!这是首要目标!其它不现实的都不要扯太远了!在大家不同意的事情上浪费时间等于制造矛盾!66大哥大,向死而生等人提倡重组的都很会写文章,今后多写一些有助追缴资金的文章多好啊,大家团结吧,先把这个目标实现!

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22#
小芳芳 (注册会员) 发表于 2013-1-7 16:25:38 |显示全部楼层
追缴资金必须是第一位的,原因是;一老年人都等不起,拿钱走人,二老年人年老多病,需要钱看病就医,保命,三老年人沒几天活头,拿钱回来过几天好日子,四老年人子孙需要他们邦助入学,结婚,养孙子,五老年人对重组看不到未来,而且重组也由不得我们去考虑,还是讲眼前,讲现实吧,解决老年人的燃眉之急,这才是真理.邦家事件的处理一定要走法律程序的,蒋洪伟已逮捕,对驳公堂肯定要,明摆着从民间吸资这么多,到那去了,我们要做好打官司的各种准备,在法庭上追资金去向的同时,做好我们今天投资人的钱受到损失,政府是有不可推卸的责仼,我们今后的维权目标,方向就要为此而做努力.
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23#
草原 (注册会员) 发表于 2013-1-7 17:12:57 |显示全部楼层
对,支持老羊意见。追缴资金第1位.因为老人等不了,快点向政府施压,让政府早点站出来说话.老人心中才宽慰一点.大家齐心想办法,深挖地下老血鼠.

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24#
影子 (注册会员) 发表于 2013-1-7 17:49:32 |显示全部楼层
877080531 发表于 2013-1-6 18:01
追缴资金必须是第一位的,原因是;一老年人都等不起,拿钱走人,二老年人年老多病,需要钱看病就医,保命,三老年人 ...

我赞同,老年人等不起,政府要加大力度,化大力气,为民办一件真正的实事。

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25#
戴杰和 (注册会员) 发表于 2013-1-7 23:00:23 |显示全部楼层
我今天翻阅过去的帖子,发现在2012年6月1日署名'admin'(管理员)发表的帖子,说“ 目前邦家所有负责人已经抓获归案,警方和有关部门正在清查邦家资产和债务。”既然邦家所有负责人已经抓获归案,也就是说王民权、张荣珍、徐坤、张岩、曹国英、卢志祥、王娜都抓住了,时过半年了,邦家流失的资金应该审问清楚了,应该找回来了吧?

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26#
老羊 (管理员) 发表于 2013-1-8 00:38:42 |显示全部楼层
戴杰和 发表于 2013-1-7 23:00
我今天翻阅过去的帖子,发现在2012年6月1日署名'admin'(管理员)发表的帖子,说“ 目前邦家所有负责人已经抓 ...

您好,(admin)这个账号也是我的,是网站系统管理员账号,因为维护系统需要用这个账号,有时候忘了退出就用了这个账号发言,您说的6月1号的事情,邦家事发才十来天,各种信息很混乱,不完整,新闻也报道了邦家的主要负责人控制了,但具体是哪些人,有关部门都没公布,我们都不清楚,那个消息也是按新闻报道转的。现在过了那么久,这些人抓到没有?资金追回来多少?我看过您的不少发言很有见地,这些事情应该比我清楚得多,不知为何还有此问?
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27#
行动才不绝望 (注册会员) 发表于 2013-1-8 10:12:39 |显示全部楼层
要求警方通报我们,哪些已抓获,哪些在逃;已抓获的提供了哪些线索、交待了哪些事实;我们提供的线索,每条都调查到哪步了,是由哪个警官具体查办的;查不出来是什么原因,需要发动群众的,我们债权人可参与。

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28#
戴杰和 (注册会员) 发表于 2013-1-8 10:58:21 |显示全部楼层
老羊 发表于 2013-1-8 00:38
您好,(admin)这个账号也是我的,是网站系统管理员账号,因为维护系统需要用这个账号,有时候忘了退出就用 ...

像如此类重要信息不宜作虚假传播,以前,我发现‘坚叔’也发表一个‘特大好消息’的帖子,说徐坤已经被国际刑警拘押回国,我一追问,他才说是听说的,没有真实根据。对于‘绿色世纪’发表的虚假宣传‘号外’我也反对,对于‘童颜’再次发表同类‘号外’,我当然知道其出于故意,所以我也故意嘲笑之。我昨天随便翻阅过去的帖子,发现这个重要帖子,我又想到管理员应该更慎重地发表重要信息,所以才有此疑。

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29#
戴杰和 (注册会员) 发表于 2013-1-8 12:05:45 |显示全部楼层
不管邦家合法与否,追缴邦家高管人员的非法所得,当然是首当其冲,尤其是贪污、挪用、或趁乱时携款逃跑的,还有不当的提成以及所谓的股东分红。但是,政府在以前没有履行监管、督察、审计之职,没有创造优化的投资环境,没有将合法的民间借贷引向正规;在5.15及随后的一些做法受到广大债权人的质疑,造成重大资金、资产流失,如追不回来,应付主要责任,政府要给债权人赔偿(属于国家赔偿)经济损失。这就是第一和第二的结合,并不是单一的第一,也不是单一的第二,因为追缴非法收入,可以减少国家和人民财产的损失。

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30#
凡凡 (注册会员) 发表于 2013-1-8 14:04:07 |显示全部楼层
说句实在话前天几位投资邦家的老人在一起说到邦家投资时是那样的阳光有政府的支持.经过考察才把终生养老钱投到邦家共同认为政府是有责任的

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31#
说句实在话 (注册会员) 发表于 2013-1-8 14:14:23 |显示全部楼层
同意戴杰和意见.对此责任问题建议写一专题诉求,综合陈述事实理由.

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32#
说句实在话 (注册会员) 发表于 2013-1-8 14:23:50 |显示全部楼层
其实.追查邦家资产资金下落以及资金流向也是办案方的责任,否则不能定性和结案.但履行如何,值得总结其办案以来的种种作法和说法,加以监督.

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33#
老羊 (管理员) 发表于 2013-1-8 20:30:07 |显示全部楼层
戴杰和 发表于 2013-1-8 10:58
像如此类重要信息不宜作虚假传播,以前,我发现‘坚叔’也发表一个‘特大好消息’的帖子,说徐坤已经被国 ...

说真的您这个回复让我哭笑不得,邦家的事态进展是一直变化的,随着调查进展的变化而不同,经常几天前的情况和现在都有很大不同,更何况是7个多月前的情况呢!就因为7个月前的一个帖子和现在情况不一样,您怎么能把这个事情和一些虚假消息混为一谈??

6月1号邦家事发才十来天,当时很多媒体都有报道邦家被查封,广州总部以蒋洪伟为首的负责人都被控制。但公安部门没有透露细节名单,大家都以为主要负责人全被抓了,后来随着事态进展,我们才慢慢知道有哪些人漏网,所以现在拿那个时段的言论当话题真的没有必要。

邦家事件一直是动态变化的,维权也是,但是有一点我们始终没有动摇过,就是一直在号召大家团结起来向有关部门施压,加大力度追缴资金去向,但是之后很多保蒋和希望邦家重组的人与我们观点不一致,在网站里吵得很厉害,几度对我个人发动人身攻击和一些造谣,后来网站还不断遭受黑客攻击,让我经常通宵熬夜来处理,因为我身体一直不太好,今年脑部又做了手术,这些事情加起来让我确实觉得很累,也对维权状况感到失望,一度想过放弃和关闭网站,不过最后还是坚持下来了,因为有那么多热心的受害者一直在给我鼓励,给我坚持下去的动力!

最近几个月,可能年底事情多了些,我也很少再发表什么维权的看法,平时上维权网都是检查维护网站正常运行。这段时间随着追缴资金去向的呼声越来越高,我觉得大家非常有必要团结起来打开这个突破口,把它当做2013年的重要目标,同时尽可能减少争议,其它的暂时先放下,争取先把这个追缴资金的目标实现!
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34#
戴杰和 (注册会员) 发表于 2013-1-8 21:18:53 |显示全部楼层
老羊,谢谢你,你辛苦了!对不起,误会了你。

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35#
戴杰和 (注册会员) 发表于 2013-1-9 19:46:17 |显示全部楼层
如果王民权、张荣珍、张岩、曹国英、卢志祥、王娜、以及徐坤,还有,正如警方所说的蒋洪伟的亲信(警方说该亲信把钱卷走),这些人没有抓到,则很难追缴到流失的资金。半年多了,警方一直以“这些人都在我们的视线中”这一句官腔话语来搪塞我们的委员会。下一次委员会上访时警方可能还是用这一句话来对付他们。

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36#
小龙 (注册会员) 发表于 2013-1-9 20:40:46 |显示全部楼层
要求公安部门设法把在逃人员缉拿归案,他们潜逃时都卷走可观的资金,把逃的逮捕回来能追回一定数量的被骗钱。

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37#
冬雪 (注册会员) 发表于 2013-2-21 17:19:56 |显示全部楼层
追缴资金,减少损失!

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38#
永不妥协 (注册会员) 发表于 2013-2-21 23:37:05 |显示全部楼层
冬九 发表于 2013-2-21 14:52
还追钱,他们早把材料送到检察院了,马上就要开庭了,谁给你追钱,逃跑的人他们一个都没有抓到,谁知道他们 ...


谁说开庭就会停止追缴资产?你们就那么怕开庭吗?如果邦家是合法的,用的着害怕么? 但是如果是非法的话,你又怕什么呢?我猜这后面有文章……

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39#
乐天祥 (注册会员) 发表于 2013-2-26 09:10:17 |显示全部楼层
齐心向有关部门施压

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40#
直言 (注册会员) 发表于 2013-5-21 19:55:43 |显示全部楼层
        首先感谢老羊,为维权做了很多工作,本人非常赞同你的观点!在这关健的时刻,搞一次维权立场的调查很有必要.我个人和南京维权组,都在为第一项坚持努力!只有依靠公安,督促公安帮我们受害人,追缴资金和剩余资产,这才是当前正确的做法.

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