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转:2017.12全国“邦家案”债权人代表与广州邦家案专案组沟通会概况 [复制链接]

泰山 (超级版主) 发表于 2018-1-3 17:26:17 |显示全部楼层

全国“邦家案”债权人代表与广州邦家案专案组沟通会概况



       2017年12月25日下午,经“全协委”主任张明创同志提议,“邦家案”专案组负责人、广州市金融局邱亿通局长同意,出席全国“邦家案”债权人代表大会的36名代表如约来到广州市金融局,与广州市“邦家案”专案组就邦家案件的进展情况进行沟通交流。

       参加沟通会的邦家案专案组成员单位代表有:

       广州市金融局局长  邱亿通
       广州市中级法院刑二庭审判长徐建军

       广州市中院执行局  徐法官

       广州市信访局调研员  陈继忠
       广州市金融局金融稳定处处长黄慰  
       广州市公安局经侦支队二大队队长陈曦
       广州市检察院检事执行处副处长张璇
       广州市政法委三处处长 张力行

       会议概况:
       首先,邱局长对全国各地来到广州的债权人代表表示欢迎。邱局长特别讲到,按照信访条例规定,只能派3至5名代表参加沟通会。张明创同志向我提出与大家见面,我说,没问题。全国各地的代表有的年龄很大了,长途跋涉,来到广州不容易。今天,是沟通座谈会,借此机会向大家汇报一下邦家案进展情况。看看大家有什么问题。我之前也跟明创同志讲过了,因为人数多,相信大家都有很多话要讲,有很多问题要提,有很多情况想了解,也有很多意见想表达。我想,不可能满足代表们的全部要求,让每个人都提问发言,一次会议不可能解决所有问题。所以,让明创同志对问题进行梳理,预先发给我们,我们预先做好准备,给代表们作出解答,解答不到的,你们再派代表提出问题。
       今天会议请了几个相关部门的同志过来,方便沟通,回答大家提出的问题。今天会议这样来开:
       1、由金融稳定办(处非办)对相关邦家案近期的工作进展,资产处置情况,以及你们传过来的问题作些介绍。
       2、 没有回答到的问题以及其他问题,对案件处置工作有什么意见建议,请维权代表提出来。
       3、 就你们代表提出的问题,涉及到相关部门的,相关部门再做解答。最后,我提几点工作意见。
       张明创先生代表大家感谢邱局长,感谢广州市政府邦家案专案组给这次全国债权人代表大会提供这个沟通平台,让全国各个城市来的代表都有机会能够亲临现场了解全国邦家案的进展情况。

       广州市金融局金融稳定处黄处长通报近期邦家案进展情况
       1、上周收到了张明创同志通过邮箱发过来关于诉求的提纲,提纲中提出的很多问题,恰好也是我们这次全国邦家案协调会议重点讨论解决的问题。所以,借此机会一并解答大家提出的问题。

       2、这次会议是继2016年6月国家处非联办召开全国邦家案协调会议以来,再次召开的全国性会议。在这次会议上,有来自国务院处非联办以及全国15个涉案省市区的代表参会,上海代表因为请假没有来。

       这次会议的中心议题是采取切实措施,进一步加快邦家案件处置工作。

       会议取得的最大的成果,就是讨论并原则通过了关于进一步推进邦家案处置工作新方案。新方案在前一个方案的基础上,保留了原来所有的原则步骤,譬如三统一二分别,确保了这个原则,原来的一些步骤基本上都保留了。会议要求各地进一步加紧加快邦家案处置进度,切实解决大家关心的实际问题。

       新方案经过多次征求各地意见,以及经过大会讨论,最后达成一致,并在会议上原则通过。

方案由于是政府内定的一个密件,会议給大家提了些要求,还会定期进行细则的修改。所以,在这里,不能给你们详细公布。但是,可以肯定的是,这个会议明确要求,各涉案城市必须按新方案要求,加快推进邦家案处置的执行力度,并且加强各涉案城市间的沟通。总体而言,对大家是一个利好。

       本案件处置中,几个难处置的问题,会议进行了充分的讨论,并提出了不少有益的意见和建议,涉及到多省市多个部门的分工。会议确定,在总体方案里面,除了加紧推进案件进度以外,明确指出,要作出多个支方案统一地去处置。

       具体包括下面几个支方案

       第一个支方案,北京青龙湖43套别墅处置问题。这个别墅问题,我想大家应该很清楚了,我们一直在跟北京政府努力协调当中,目前没有新的进展。这个别墅要跟大家明确讲的是,这个别墅,因为当时建设时,违反了北京市土地和建设规划,很早之前,被北京市认定是违章建筑。处于法院强制执行的法律程序当中。由于北京对违章建筑是有强制拆除硬性规定的。按照法律规定,违章建筑是不可以进行拍卖和转让的。所以,这个别墅要实现变现,难度应该是非常大的,对此大家必须要有充分的思想认识。目前,我办仍在尽最大努力到北京去协调这个事情,将会专题地对这个事情作出处理方案。

       第二个支方案,对广东省完善涉案车辆的拍卖和过户问题。邦家案当时处理时许多分公司扣押了不少各地车辆,这些车辆怎么处理,我们要求各地专门组织法院公安等部门,专题研究关于涉案车辆的处置问题。广州的127辆车辆已进入拍卖程序,每一步程序我们都会向大家通报。由于各地情况不一样,各地扣押的车辆的数量、质量和状况不一样。我们要求方案由广州这边统一制定,然后各地按照这个方案去执行。主要最大的难题,还是涉及到原来车辆使用的情况以及广州牌照如何异地处理过户难的问题。

       第三个支方案,南沙的地块问题。南沙地块的问题,你们债权人代表一直和南沙区政府在沟通之中。现在也是与律师在沟通,这些不细谈了。但这个问题省市已经表态了,南沙区政府解决不了的问题,到时候我们市里来解决;市里再解决不了,就交给省里解决。争取,把这个问题圆满解决好。

       第四个支方案,江西波尔山庄的问题。这个波尔山庄,当地已经判了,至于这个判决能不能跟我们债权人的资产内容、确权或是能不能纳入这个资产处置,将由相关法院进行会商,依法处置涉案资产问题。是不是有优先问题这方面的明确规定,法院将会依照法律程序去处理赔偿。

       第五支方案,重庆等各地涉案房产的处置问题。现在,重庆及各地涉案房产有几十套,这次会议上重庆已也明确表态了,我们也明确要求各地尽快把房屋进入拍卖程序,归集资金。

       第六支方案、全国各地已经有不少资金在各地处非办或者法院手上,下一步将资金进行统一归集。明年上半年由广州市促成设立统一归集资金账户。前阶段已经做了一些前期工作,在广州市内征求了相关部门的意见,上半年拿出账户设置方案,账户一设置,将通知各地,将资金进行统一归集。

       第七支方案,归集的资金是否可以提前兑付的问题。要结合资产处置和资金归集的进度来决定。我们到时候要视资金归集的情况,会采取相应的方案去处理。

       第八个支方案,追捕海外嫌疑人的问题。将由涉案地公安部门,提出具体方案予以解决。

这些就是这次全国联席会议对一些重大问题主要的态度与做法。

       3、这个大问题就是老生常谈但也必须要谈的问题。就是要冷静客观对待邦家案件,在法律允许范围内去表达诉求。案发以来,我市一直都是主动作为,紧扣大家关心问题积极走访各地。前段时间,广州代表提出要我们到各地去走访。我们也按照你们的要求,到各地去推进案件的处置。效果还是不错的。并且我们还尽力促成了这次全国协调会议的召开。各位代表在近一年时间里,能够理性地维权,在法律允许范围内合理地表达诉求,没有违反法律。尤其去年一年以来,在各个政治敏感节点,也没有出现越级上访等事件,为社会稳定了大局。在这里,我对于各位的配合和理解,表示感谢。希望我们继续合作,也希望大家能够理解我们工作的困难。在法律允许范围内,合理地提出诉求。邱局也会跟张明创保持沟通。对你们提出的要求,我们会尽力地去解决与配合。我们将一如既往地加强与大家的沟通,尽力地推进案件的处置。

       以上就是我对这次会议情况的汇报。

       张明创:我们提出的问题黄处没有答复的,请给予答复。

       邱局长:已经归纳性地回答了。大家觉得还没有回答的,再提出来。问题、建议,都可以一个一个地提。

       张明创:南沙问题,区解决不了由省市解决,我们很高兴感到有希望,理在我们这边。青龙湖违章应该追究开发商的责任。还有什么问题,请代表们依序发言提问。

       天津代表T:全国16省市联席会议解决了什么问题?感觉有点空。开一次会议不容易,解决的问题不太具体。作为牵头单位,必须真正拿出牵头单位的架势来。要拍板,要拿出方案,要有时间表,要召集全国各地,要解决问题。这是国务院处非联办赋予的使命,也是全国债权老人的期盼。

       杭州代表:具体要干的事情有没有时间表。打击罪犯的同时,如何保护受害人的权益。你们解决不了的问题要上报中央。什么时候有一个结论性的问题。建议明年邦家案六周年时,分到第一笔钱给受害人。

       重庆代表:判决有效的资产资金的追缴问题。追缴不了怎么办?法院追缴有什么具体措施。异地犯罪人员的多地追缴是个问题,这在办案过程中没有做到“三统一”原则,老人们怨气很大。

长春代表:邦家在发展过程中,国家及各级政府领导人参与这么多。我们是相信党和政府才投资的。受害老人已经死了五百多人。你们有什么解决意见。政府是否应该负责?

       天津代表W: 要求广东公安上报公安部,希望尽快地抓捕徐坤,她是邦家公司三大核心之一。徐坤逃走时带走了大批资金,一大批国外资产单据手续都在徐坤那里。徐坤是涉及全国性的关键问题和人物。时间长了,资产被消耗,徐坤或通过关系改变她个人身份,到时就更难抓捕她了。

强烈要求抓捕赵静。赵静与蒋洪伟是案发后离的婚。她的资产有蒋洪伟的一半,至少赵静也是被执行人。

       烟台、青岛代表:要求追究青龙湖别墅开发商的责任;要求清查邦家公司与素成斋的资金往来账。

       南宁、常州代表:在邦家问题上,政府负有不可推卸的责任。要求专案组采取措施,加快处置邦家公司国外分公司资产的步伐。

       宁波代表:广东省作为处置邦家案的牵头单位,工作做的不到位,应该加大力度,给全国债权人有个交代。

       还有与会代表纷纷发言,表达了各地债权人意见和建议。

       邱局长:

        一、各地政府是高度重视的   

        感谢大家今天下午给我们提了很多工作上的意见建议,也感谢大家对我们工作的理解。我们工作是有困难的,我不想在大家面前讲过多的困难,办法总比困难多。怎么样去做案件处理,资产处置这些工作,总的原则,大家都要依法推进,依法办案。同样地办案,可以冷冰冰地对待,也可以带着同情心去对待。如果冷冰冰地去处理,按照规定,只能是五个代表跟我们沟通。也没有规定一定要我出面与大家沟通。我一切按程序办,你们也告不到我。但是这个事情,张主任也清楚,自始至终,我跟我的同事和团队,都是带着感情来办事,没有把你们当成是麻烦人,而是把你们当作受害人,值得同情的人,这是完全不一样的。包括天河区元岗派出所不让你们开会,张主任找到我,我本可以让处长打电话,也可以推给分管领导。但我还是亲自给天河区有关部门打电话。我不客气地跟他们说,你们债权人代表非常讲法,讲理,保证你们不会闹事。要把他们当群众来对待,不能够把他们当作闹事人来看待。全国几十个城市的债权人代表到广州来开会,我们连一个场所都不提供,这是说不过去的。最后,他们还是认真对待,解决了问题。

       我们跟你们债权人代表保持畅通关系。把你们债权人当作群众来看待,不能够把你们当作闹事人来看待。习总书记讲了,做群众工作,不要害怕群众。我权限有限,能力有限,我相信你们也能理解。但我真诚地认真地为大家做事,大家都能够看到。我们不回避,敢担当。我们大家依法,依理,依规一起来处理。

       二、案件复杂,处置难度大,所以进展缓慢。

案件的处置,你们不满意,我也不满意,很不满意。我也想要满意的结果,也想尽早地了结这个案子,我也想让大家满意,这样的心情,大家都是一样的。面对错综复杂的问题,我真诚地与大家一起来面对,办法总比困难多。

       1、案件处置总体情况,目前来讲,进展有点缓慢。但整个过程,包括我们专案组成员都在认认真真地推进,各部门都在如期地进行,认真推进,一点都没有耽误。不是说,你们不找我们,我们就搁在那里不去做,绝对不是这样。包括我们有的部门交接换人,也一点都没有耽误。真正做起来非常复杂。譬如审判,判决。这么多年,才真正的判下来。法院规定,不能够积压过期案件,他们也想尽快了结,有的事情非常复杂,是没有办法。资产处置情况,车辆处置,我们也想早点处置,我都亲自开过好几次协调会。我们也焦急,车子有的放在露天,时间长了,就报废了。不是我们不想去做,主观愿望也想早点搞完,但法律程序摆在那里,必须要等判决。政府部门不能够乱作为。

      这个案件,这么长时间有的还没有判下来。各级政府是高度重视的。整个案件都是有序推进的。进展达不到你们主观愿望所期待的,但整个还是有序推进的。现在绝大部分案件已经判完了。这是一个很重要的工作进展。

       刚才吉林的同志问到各级政府领导,包括中央有关部门,宣传部门在整个案件过程中是不是有责任,甚至是有误导。当时,也没有人告诉你这个是非法集资。我只能讲,如果一点误导都没有,我相信你们也不会参加,那是肯定的,也确实是客观事实。但是不是说政府就要负有一定的责任?政府要给予一定的赔偿?这个问题也不是在我们这个案件的牵头部门我们金融局能够定性的,我们没有办法为这个行为定性。但如果大家认为,哪个官员,哪个部门,哪个单位有涉嫌违法行为,也要通过法律途径去起诉他,他个人担责?单位担责?还是哪级政府部门担责?要通过法律程序去提出来,我这里没有办法给这个行为定性。

       但有一点,这个事情,政府并不是不帮,政府之所以成立专案组,一直帮大家维权,帮大家追逃追缴,我们出差都是用财政经费。政府有这样的责任帮助大家,政府并没有推卸责任。大家想想,这几年,广州发生的那么多非法集资案件,有哪一个像邦家案件一样,专门成立专案组的?有的我们甚至都把他们界定为非法集资参与人。也就是考虑历史地看待这个问题,历史问题历史看待。当时的社会环境与现在不一样。现在我们反复宣传,一再告诫大家,不要参与非法集资,你还要参与,那就是你法律责任自负。

       对于你们,我们会议桌上的会议牌打的都是债权人代表。

       张明创主任插话,我们的身份应该是被害人。

       2、案件复杂,处置难度大,所以进展缓慢,我们不满意,但这些工作不是我们一个部门能够搞定的。甚至不是一个省能够搞定的。如果说,是我们一个部门可以搞定的,你们分分钟可以去告我们。

       三、各部门都是依法处置,认真履职。

       政府部门不能够干预司法独立,只能够去协调,去呼吁,把情况给他们讲清楚。希望他们按照我们的愿望来解决问题,达成怎样的结果,但是难度很大。我们专案组各部门都在依法处置,认真履职。希望大家能够理解。

       下一步工作

       1、指导思想:尽最大努力,抓紧加快工作进度。按照全国各地要求尽快制定解决方案,落实推进。

       2、加大加快追逃追缴的力度,赵静也好,徐坤也好,如果有证据,就应该追逃。追逃就是不要让一个犯罪分子逍遥法外,要受到法律惩处。追缴,就是让资产最大限度追赃挽损。一个就是让犯罪分子得到惩处,出口气,这是我们精神上得到一点安慰。另一个资产尽量追缴,尽量挽回损失,这是实实在在的东西。现在看来,资产追缴已经达不到大家的愿望。

       3、加快处置资产、资金追缴归集的进度。属于技术问题,虽然,难度很大,但还是要尽力沟通协调,加快进度。包括北京的资产,我们继续跟北京方面沟通协调。既要惩处罪犯也要维护被害人的合法权益。南沙问题省里有表态,肯定会有一个具体方案。不管怎么样,也得依法,只能在法律框架下进行,你们赢了,资产拿回来;你们赢不了,那也没有办法。大家都应该尊重法律。

       4、资金归集。明年上半年开设一个账号,归集资金。

       5、资金兑付,资金尽快兑付给大家。ˉ五年了,走了几百个人了,再过五年,说不定我也走了。所以,要加大这项工作进度。明年能不能分阶段性的兑付。要看省里的意见,资金归集的多少,看资金多少。分钱要可以解大家燃眉之急,到时看情况。

       工作建议:

       1、对大家的遭遇深表同情。设身处地为大家想,老年人挣点钱不容易,上有老下有小,很能够设身处地的为大家想。我们都是带着同情来开展工作,关心大家,能够帮助大家解决问题,就是一件非常幸福的事情。

       2、对广州债权人代表、张明创代表,在座的债权人代表再次表示感谢。你们平常在全国各地维权,对广州的维权代表你们可能不大清楚,在维权过程中,说不定你们对他们还有怨气,对他们很不理解的,他们还要受到我们个别政府部门对他们的指责和压力。他们的工作非常地认真负责。如果说现在你们给他们付工资,我看,付多少工资都不过分。他们就是凭着一种对大家负责的责任感在努力工作。我要为广州债权人,为张明创主任点赞。为全国债权人对我们工作的支持,表示感谢。

       广州债权人代表这个团队,与我们的沟通会以前一个月一次,现在两个月一次。他们在与我们沟通的过程中,也在成长,而且非常好。维权意识,法律意识,大局意识,维稳意识非常好,真正体现了中国公民的优秀品德素质和责任心。你们都是中国公民,维权是你们的主要工作,维稳更是作为一个公民大家应尽的义务。但是他们确实做到了,我非常赞赏他们的法律意识。国家几个重要的活动期间都能够搞好维稳工作。如果在重要国际活动时搞一些事情,图个痛快,引起政府部门更加重视。但是对国家在国际上的不良影响大家都是不愿意看到的。

       我们是尽职了,但是确实没有达到大家的主观愿望。感谢你们五年来对我们工作上的支持与配合,五年来除了网上有一些言论,还是避免不了的,其他基本上都依法维权,理性维权,配合政府部门做好维稳工作。这一条,是你们非常好的素质。我再一次为以张明创为首的广州债权人点赞。

       3、理性维权,依法维权的大局意识强是你们非常好的素质。

       最后能够归集到多少,不是以大家的主观意志为转移的,只能是最大限度去追缴去挽损。譬如北京的房产,最后法庭来判决,只能判多少是多少。

       有代表提出“如果说归集的资金只有5%。政府能不能给点适当补偿。”我认为:对资产的追缴,刚开始,我的期望值也是很高的,但是,随着案件的推进,我的期望值在不断地降低。政府能不能给点适当补偿,作为工作建议,大家可以提出来,但是,是下一步的事,我们也提出来。但是我讲,估计,可能性非常小。现在集资案件那么多,你的特殊性在哪里?你说,政府官员有责任,又回到前面去了,通过法律途径解决。要政府拿出财政支出用纳税人的钱来对我们的案件进行补偿,或者说财产赔偿。我认为也要依法。没有哪个政府会说,哎,这个给你补偿,这个给你赔偿。要赔偿,要补偿,国家有赔偿法,肯定在法律框架下进行处置,进行解决。案件到了现在,现在都依法治国,依法行政,依法办事,依法办案,就是要在法律框架下办事,如果没有法律依据,就挺难的。

       如果你们做债权人工作做得好的,就是要客观地理性地把客观情况告诉大家,千万不要释放一些兑现不了的信号给各地债权人,我们到时要政府赔偿多少。到时候,兑现不了,债权人要找你,你就会给自己找被动。作为案件的牵头部门,我只能够这样给你们说。

       4、客观看待资产兑现。

       5、必须加强沟通联系。

       6、对相关部门的工作要求。

       A、按照三统一两分别的要求,按照最近全国会议精神要求依法做好案件处置工作。

       B、各部门要协调沟通,履行职责,债权人提出的问题要认真回应。各部门的处置工作如期进行。

       C、作为牵头部门表一个态:依法维权,按照省里对我们工作的分工 、要求,牵这个头,牵好这个头,履行好我们的职责。

       D、加强跟大家的沟通联系。

       你们不一定要来广州,有什么意见,通过广州债权人代表反映。你们来不来,我们的工作都在抓紧推进,都在认真履职。我们不希望你们经常来,大老远的,还要路费,天气也不好,很累。你们来,我们也欢迎。希望你们来去都保重,路上注意安全。

       下午6点40分,沟通会在和谐的氛围中结束。


                                                                                      全国“邦家案”债权人代表大会会务组

                                                                                                                   2017.12.30




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